"living is easy with eyes closed..."

RESPOSTA COLETIVA

2008-04-30 16:34

Amigos, minha intenção com o post anterior foi simplesmente desabafar num momento de raiva. Talvez hoje, quase uma semana depois do acontecido, eu poderia estar mais calmo e, portanto, mais consciente. No entanto, além do assalto sofrido na sexta, eu e minha esposa presenciamos outro, no mesmo lugar, na segunda e hoje, ao sair para o almoço, vi a Brigada Militar atendendo o chamado de uma menina que foi assaltada DENTRO DO COLÉGIO por dois marginais armados. Se isso não é suficiente para causar revolta, então não entendo mais nada. Talvez a solução para os problemas da sociedade seja mesmo uma reflexão profunda. Só que essa reflexão, ao meu ver, não está trazendo nenhum resultado prático.

O mundo das idéias NÃO EXISTE, meus amigos! O que nós precisamos é de um pouco mais de indignação e não de reflexão. A racionalidade teve todo o tempo do mundo para explicar e melhorar a sociedade e não conseguiu.

Me chamem de bárbaro, fascista, o escambau. Mas não me chamem de frouxo. De filosofia eu estou cheio e acredito que quase todo mundo também. Dar exemplos históricos - o nazismo alemão, no caso - é forçar demais a barra. Citar filósofos é simplesmente pensar com a cabeça alheia, sem contar que parece aquela velha empáfia intelectualóide que me enoja. Fica parecendo uma conversa de lordes ingleses, chiques, cultos e acastelados, falando mal da ignorância da plebe. Filósofos são engenheiros de obra pronta. Não nego sua importância para a formação da consciência da humanidade, mas eu espero soluções práticas.

Não é porque eu quero exterminar a marginália que eu não me comova e não me revolte com quem não tem perspectiva nenhuma. O que eu não tolero é a violência, a covardia. Ou seja, aquele que está passando fome, vai ter a minha caridade. Porém, aquele que me agredir, vai ter a minha resposta na mesma medida.

*****

RÉPLICAS

"Longe de querer fazer apologia à violência, de querer justificá-la. Apenas se busca entendê-la". Meu amigo Obina, enquanto você fica tentando entender a violência, eu vou tentando me proteger dela, ok? É essa atitude contemplativa, filosófica, conversinha-pra-boi-dormir que me deixa indignado.

"O mais engraçado seria pensar em como essas pessoas se comportariam caso fosse o contrário: se elas estivessem na situação dos assaltantes, teriam feito o quê? Não teriam assaltado?". Respondendo à sua pergunta, Daniel... NÃO! Se as origens da violência citadas por você a justificassem, todos os necessitados descambariam para o crime. Enquanto isso não acontece - e espero que isso nunca aconteça - esse argumento não tem validade nenhuma, convenhamos. "Sim, falar do conforto do sofá de casa, inserido em um prédio vigiado 24h, cercado por grades e sistemas de segurança privada é realmente bastante fácil... quero ver é saírem prá rua". Você está falando de quem, exatamente? De mim, que já morei em vila e estudei anos em escola pública, convivendo bem com todo o tipo de gente? Da mulher que eu vi ser assaltada na parada de ônibus, que provavelmente não mora em nenhum prédio vigiado, cercado por grades e com segurança privada? Ou de você, que fica tentando entender a violência e se posicionando acima da "ralé" ignorante que pensa em responder à violência na mesma moeda, e não com palavras e reflexões? Já em relação ao desarmamento, te confesso que não tenho mesmo uma opinião formada. Acredito que, se ninguém tivesse uma arma na mão, as coisas iriam realmente ser mais tranquilas. Só que, na prática, nós sabemos que eles, os "do mal" (sim, eles existem), iriam continuar armados, aumentando ainda mais a nossa (os "do bem", que também existem, por incrível que pareça) insegurança. Enfim, o que eu concordo é que a arma na mão daquele pirralho de 1,70 e 60kg o transformou num gigante que meteu medo num cara de 1,83 e 110kg. Ainda não sei se a solução é tirar a arma ou incluir mais uma na equação...

"A 'causa' de virar fascista não foi o assalto, foi acreditar demais em desenho animado, nos “do bem” e nos 'do mal'". , se você não acredita nos "do bem" e nos "do mal", se coloque no meu lugar. Um cara me assaltou à mão armada. Nós não roubamos, não matamos, não fazemos mal a ninguém, pelo contrário. Acho que podemos ser considerados pessoas "do bem", não é? Já o meu antagonista nos roubou, ameaçou nos matar e, certamente, nós não fomos as suas únicas vítimas. Se esse cara não é "do mal", pára o mundo que eu vou descer...

Ainda respondendo pro Zé: "Que coisa mais curiosa, a pessoa passa por um momento traumático e, ao invés disto instigar uma reflexão traumática, acontece o inverso, ela passa a pensar igualzinho a todo mundo". A única reflexão que eu consigo ter nesse momento é, sinceramente, se eu deveria ou não ter reagido e enchido aquele merda de porrada. Além do mais, se todo mundo já pensasse como eu penso agora, as coisas não chegariam ao ponto em que chegaram. A faxina iria ser geral, começando em Brasília e acabando na boca-de-fumo. Acredito que as pessoas "do bem" (estamos combinados que elas existem, não é mesmo?), que são a maioria, já teriam se insurgido e acabado com essa bagunça moral. A possibilidade disso vir a acontecer é a minha grande esperança para o futuro.

"Se tu defender que alguém deve ser morto, não fique triste se esse alguém amanhã queira que tu morra. Guerra é guerra". G.D., já declararam a guerra, você ainda não entendeu? Vai ficar pensando muito ainda? Você acha que o ladrão que me assaltou iria ficar com remorso de me dar um tiro? Falando sério, se alguém tem que parar, que sejam eles. Eu estava parado no meu canto. Me provocaram. Agora aguentem.

*****

Enfim, eu não esperava tanta discussão. Espero que ninguém tenha se ferido muito profundamente. Peço desculpas por mim e por todos que comentaram, especialmente ao Moche, que é um cara que, apesar de não conhecer pessoalmente, admiro há anos. Sei que não vou mudar a cabeça de ninguém, e nem tenho essa pretensão de achar que posso. Minhas idéias são minhas e quem concordar, beleza, quem não concordar, paciência. Se eu coloquei um sistema de comentários nesse blog, é porque acredito na democracia e na discussão como caminho para a evolução. Portanto, acho que tudo isso valeu para acrescentar subsídios na nossa consciência, para nós vermos os dois lados da questão e, quem sabe, para chegar mais perto da solução para esse problema.

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noooossa

cheguei aqui agora e fiquei chocada com os debates. de que tanto adianta escrever se ninguém faz nada mesmo?

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ix

Acho q ja chega essa discussão. Ja passou do ponto. Está bem esclarecido a opiniao de todos.

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Ninguém está propondo ficar parado. Vamos conversar sobre o quê fazer.

Quem está propondo que se fique parado?

Vocês não estão lendo. Estamos propondo iniciativas concretas, algumas das quais diretamente relacionadas com a segurança pública (policiamento comunitário, desarmamento, justiça restaurativa, respeito aos direitos humanos etc.), e outras indiretamente (serviços públicos, melhor remuneração dos policiais, etc.). São alternativas que funcionam na prática: são testadas e obtiveram bons resultados. Várias delas foram utilizadas nos EUA, algumas na Colômbia e outras no próprio Brasil. Infelizmente, não recebem a mesma publicidade (no sentido forte do termo) que o Tolerância Zero e o Tropa de Elite. Mas são formas ativas de redução da violência, que não se utilizam de técnicas de extermínio e produzem bons efeitos.
No sites do Gilberto Dimmenstein (http://www1.folha.uol.com.br/folha/dimenstein/) e do Luiz Eduardo Soares (www.luizeduardosoares.com.br) vocês podem conhecer algumas delas. Tudo ali tem ]destinação prática e teste empírico.
Quando vocês estão doentes, procurando um curandeiro cheio de "fórmulas populares" para combater a doença ou um médico que estudou isso? Não sei porque com a violência a informação sobre o tema parece ser algo prejudicial, e não benéfico. Vai ver estamos que nem aquelas pessoa da revolta contra a vacina, lá na época do Oswaldo Cruz.

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Humanistas?

Pô, cara! Quanto academicismo!!!!! Tu tá atrás de um autor por quê? Os autores que editaram centenas de livros humanistas até agora não resolveram a questão. Desce do teu pedestal de intelectualóide, pelamordedeus! Vocês são tão humanistas, mas não admitem alguém que tenha pensamentos diferentes. Muito estranho esse humanismo!

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Re: Humanistas?

Mais uma vez: a prática é DE VOCÊS. A prática funciona como vcs pregam. A polícia tortura, mata; os direitos não são garantidos no processo e os criminosos são jogados em latrinas humanas.

Portanto, CHEGA de repetir que os humanistas "não resolveram a questão", porque eles JAMAIS foram implementados no Brasil, NEM DE PERTO. Poderíamos discutir o sucesso dos ideiais humanistas na Suécia; no Brasil, é pura esquizofrenia.

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Re: Humanistas?

Culpar os intelectuais que se dedicam a pensar a segurança pública pela violência no Brasil é uma coisa TÃO ESTÚPIDA quanto culpar os professores de medicina pelo caos do SUS.

Quando TODOS os caras que estudam isso a VIDA TODA estão errados e a opinião certa é a do POVÃO fica difícil discutir.

Da próxima vez que ficarem doentes vão pedir conselhos ao PIPOQUEIRO, e da próxima vez que forem aplicar seu dinheirinho vão consultar um PORTEIRO sobre os melhores investimentos. Aí vocês evitam o ACADEMICISMO dos médicos e dos economistas.

Pode ser assim?

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Re: Re: Humanistas?

Paranóia, cara!!! Ninguém aqui CULPOU vocês, os intelectuais. Nós apenas não compactuamos com os seus pensamentos. E que eu saiba, ninguém aqui foi pedir conselhos pros caras que estudaram a vida toda, nem pra ninguém. Paranóia mesmo!

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Re: Re: Re: Humanistas?

Blz então!
Se é assim, agora vou opinar sobre genética! Não estou pedindo conselhos, mas expondo meus pensamentos: acho que o DNA é uma farsa! Só serve para impor uma certa relação de poder entre os "decodificadores" e nos, reles mortais!! Se eles podem decodificar o ser humano, eu não sei, nunca li nada a respeito (e nem preciso ler, pois é só o meu pensamento), mas isso tudo é apenas uma farsa!!!
ABAIXO OS DECODIFICADORES DE DNA!!!!

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Lado Prático

Jane:

A corretação estatística punição máxima da legislação vs taxa de homicídios não é uma correlação válida científicamente para nos dizer NADA em termos de violência.

Em primeiro lugar porque a pena máxima prevista na legislação é aplicada em um número reduzidíssimo de condenações, seriam aqueles homicídios triplamente qualificados, ou latrocínios qualificados ou casos de dois ou mais homicídios. No Brasil mais de 80% dos presos estão lá por furto, roubo e tráfico, de modo que suas penas nunca chegariam aos 30 anos (ou mais se quiseres). Na Alemanha a porcentagem dos presos que cumpre perpétua deve ser algo muito menor que 1%. Por isso que a relação entre a pena máxima e a violência não se sustenta.

O Brasil é ums sociedade extremamente violenta - e não há como discordar disso - devido a fatores sociais, econômicos e culturais que NADA tem a ver com a maior ou menor severidade das punições. Se nossas penas criminais fossem TODAS duplicadas, triplicadas ou quadruplicadas o Brasil continuaria com a MESMA ou MAIOR taxa de homicídios. Nos EUA, p.ex. os estados onde existe pena de morte a taxa de homicídios é MAIOR que nos estados que não tem pena de morte.

Teus números também podem ser usados contra ti. Os EUA, com prisão perpétua, pena de morte, e taxa de encarceramento absurda têm uma taxa de homicídio SEIS VEZES maior que a da Alemanha. Ou será que isso também não diz nada???

No mais, peço desculpas se me exaltei.

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Lado Prático

Jane:

A corretação estatística punição máxima da legislação vs taxa de homicídios não é uma correlação válida científicamente para nos dizer NADA em termos de violência.

Em primeiro lugar porque a pena máxima prevista na legislação é aplicada em um número reduzidíssimo de condenações, seriam aqueles homicídios triplamente qualificados, ou latrocínios qualificados ou casos de dois ou mais homicídios. No Brasil mais de 80% dos presos estão lá por furto, roubo e tráfico, de modo que suas penas nunca chegariam aos 30 anos (ou mais se quiseres). Na Alemanha a porcentagem dos presos que cumpre perpétua deve ser algo muito menor que 1%. Por isso que a relação entre a pena máxima e a violência não se sustenta.

O Brasil é ums sociedade extremamente violenta - e não há como discordar disso - devido a fatores sociais, econômicos e culturais que NADA tem a ver com a maior ou menor severidade das punições. Se nossas penas criminais fossem TODAS duplicadas, triplicadas ou quadruplicadas o Brasil continuaria com a MESMA ou MAIOR taxa de homicídios. Nos EUA, p.ex. os estados onde existe pena de morte a taxa de homicídios é MAIOR que nos estados que não tem pena de morte.

Teus números também podem ser usados contra ti. Os EUA, com prisão perpétua, pena de morte, e taxa de encarceramento absurda têm uma taxa de homicídio SEIS VEZES maior que a da Alemanha. Ou será que isso também não diz nada???

No mais, peço desculpas se me exaltei.

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